跟贾陆英老师学《论语》：学而篇第五章 2013年11月15日

           11月15日下午，贾陆英老师在老秘网第三QQ群“重温经典读书会”，继续与大家分享《论语问答录》学而篇第五章。近两天，老猫忙着学习三中全会《决定》,继续“旷课”。感谢随风网友提供聊天记录，讨论太热烈，话题比较分散，不好整理，大家将就看看。

! r2 n: x" K1 ^$ ^% m贾陆英：

本群好热闹，我也来了。今天，我们学习探讨《论语》学而篇第五章：
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1•5子曰："道千乘之国，敬事而信，节用而爱人，使民以时。"
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道（导）：领导、治理。时：指农时。

孔子说：“领导一个拥有上千辆战车的大国，就要尽职尽责而又言而有信，节约财用而又爱惜民众，在农闲时节使用民力。”

问：本章提出了治国理政的哪些要点？

  V7 C; K9 ?$ u答：这是孔子谈为政治国的重要一章，其要点：一是要尽职尽责，二是要言而有信，三是要节约财用，四是要爱惜民众，五是要依照农时使用民力。这几点看似简单，真正做到却不容易，因为它集中体现了孔子关于“为政以德”的思想，指明了治国理政的基本要求。依此则国治，违此则国危，古今中外概莫能外。
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浅浅烟:
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- O" E/ K' Z$ U7 D使民以时  最大限度发挥人力资源
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睡虫西麦:

/ s8 R: o( ?6 @; K) l) ^, N3 p7 T在农闲时节使用民力,终于想通了，打仗的时间是要在农闲的时候。也终于想通了，为什么年年打仗还有饭吃:)

( b0 I: }5 d; l5 n浅浅烟：

# b' n7 f3 ?3 I7 v4 \  P用心想事 用心谋事 用心干事 用心成事，推行人本化管理机制

夕惕若:

古代春秋两季食补民力，不征战的
4 `- g' N/ E9 |5 e: \( Z9 |
, B5 s  }; X* Q: b& C% F6 Z+ u6 |贾陆英:
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使民以时——在农耕时代，主要指要在农闲时节让民众服劳役。否则人误地一时，地误人一年。
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$ t; U+ S6 Y, F  G六耳弥虫:

; j" U; z; b( g( W* J( V! i8 s( o因为古代是冷兵器时代,现代战争一炮就成灰了。所以要仁政，尚德
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6 X. `& ~. @: Y2 c* z贾陆英：
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主要指服劳役，而非战争。
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无心随风:
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治国之纲，以人为本
, ^. }* m5 y7 J) A. b
贾陆英:
$ ^; }2 C0 ~. V; ?
; G" w$ M8 j2 p$ K  b治国之纲，以人为本。赞同这个观点。

4 F( g8 W9 h' k) ]! u( _7 Q夕惕若：
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贾老，晚生于半年前浏览了John Locke写的《政府论》，里面有这样的观点：所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊

贾陆英：
3 Y: ^/ b+ g; [6 I5 v& t% j. {1 t
孔子讲为政以德，上述五条体现了他的思想

( o, X* Z, g- N小小的确幸!:

* C  }, Y/ |% f" k, J孔子怕没有讲到要推翻政府吧？
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贾陆英:

所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊——赞同。孔子思想与上述观点有暗合之处，但上述欢点有现代意味，这是不同观点。
4 q' ^9 U$ T, \5 Q+ {$ M
+ [+ k* k4 q5 b2 _  B7 u2 p% M7 qLanYee:
4 u7 s, a; I/ R4 A; b$ T) N
1 y- k) K( y9 K7 e. E& Q贾老师讲的这段就是要爱民惜民

9 ?- R. U# P. g3 K; S+ b小小的确幸!:
: s' z, i) Y* }6 x
: M/ F' J0 ?) _' W4 s! ^/ l时代背景不一样,文化背景不同,但都强调为民

使民以时

夕惕若:
5 q) m5 c; v6 W. P. L: i4 m/ f; W
对对，毕竟是西方的东西，太强调个人权利
1 q& K( `; b$ U$ F; k
8 m9 e: y+ w2 X无心随风:

好的电影也如好的文章，表达积极向上的内容，激发正能量，故能博得同感留下印象

! X/ h. O( q% J# F/ y$ q# K, ]8 w/ B2 v' F六耳弥虫:
9 V, x$ W6 |1 m, p
贾老对欧阳学派有没有研究

贾陆英:

* V* J4 N9 L5 [: r. w6 g7 c" q' \知之不多。孔子讲的不是“役民术”，而是治国大纲。放在今天，也值得发扬，当然也要与时俱进。
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夕惕若:

说到爱民惜民和用民的关系，我倒有个不成熟的看法。判断一个政府的好坏，在于它的初衷是哪个，如果目的是用民，爱民惜民只是哄人的手段，那么这个政府就不是长久的，相反，一个政府建立的目的是爱民惜民，用民只是不得已，那这样的政府才是和谐的，才是稳固的

$ P1 g: d0 n$ l$ d! @睡虫西麦:

如果真的完全按孔子的去做也是可行的
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" O( ^- D( s3 I3 }; J8 w小小的确幸!:

5 I2 i! P# F! C% g% Z# u- `9 U% F其实胡适在新文化运动中强调要开启民智。不能老是说到政府怎么样
1 s( g. [+ Z3 k3 P! Y$ C" q5 F& ?
贾陆英:
0 w# K: a* [. q+ d2 w7 g
民本思想，当今以人为本，执政为民的思想。

. E6 s* @* E" @- m" \4 E7 ^无心随风:
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8 F% {2 F. m& o* }. j3 d* q前几天看了雷神2，同样是神话故事，北欧、希腊他们的神话故事成系统很完整，中国的神话故事却很凌乱，对应的中国的文化同样如此，造就了今天国人价值观的凌乱和文化信仰的缺失！现在的我们不需要伟大的思想家，需要的是系统完善的思想体系！
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LanYee:

% L: J6 E4 N7 N6 t8 S: ~# A- ~$ V2 l( Q贾师您如可看待提出的服务型政府建设？是不是服务就是政府的主体功能了？
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贾陆英:

2 t* T  A( x, w" |+ K8 W服务型政府建设——这应是政府最本质的职能。

破风弃俗:

贾老师：请教您一个问题。孔老夫子的“为政为民”和我们现在的“执政为民”是同一个道理。但是，如今我们政府的首要职能是发展经济。那么，发展经济和为民服务同步，是一个伪命题？还是一个问题的两个方面？
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9 s$ c  X$ p7 W5 }; e" {无心随风:

# E0 Z& n: ^7 h( Q) {政府宏观功能是调控，微观是服务
0 R* e! Q4 U3 w+ o$ L  ]
睡虫西麦:

% e% M/ k) T6 ]' ~3 \( y* `发展经济不就是为民么
+ t* p( B3 O' E% L* p" ^: N( o' Q
小小的确幸!:
$ B3 L. I; i1 v* W
除了物质需求还有精神需求

, ^3 Q$ y5 _+ u$ e; Z# P破风弃俗:

9 a) w: o# R+ N发展经济是为民，这是一个伪命题，站不住脚。
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* ]1 s3 ?& j( r  c睡虫西麦:

为了人民才要好好发展经济，发展军事，发展一个国家的方方面面
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夕惕若:
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; v7 H# K3 I2 H1 [群众是我党力量的源泉，这句话，很多人当成空话套话，但政府的权力是民众赋予的，是一个个水滴汇聚成的大海，或许一滴水的力量不足以说明什么，但是脱离了这一滴滴的水，所谓就是画饼充饥、空中楼阁

( N4 b' m1 ?3 Q  x5 i贾陆英:

) o+ J7 r0 v  U应该是是一个问题的两个方面。政府是全心全意为人民服务的，其工作的好坏，要以人民满意不满意为最高标准。毛主席讲为人民服务，邓小平讲“四个满意不满意”，既是讲党的宗旨，又是讲政府最本质的职能。
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" o% h7 Y6 B: Z4 v/ J2 ^( F: v夕惕若:

8 ?* r# }) d8 C( w$ p$ y哎哎，我刚才的那番话和贾老的立论很合啊
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潜龙:
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其实，从孔子提出的为政治国的几点要求来看，作为政府，它必须是一个负责任的政府，是一个诚信的政府，是一个廉洁的的政府，是一个服务型的政府。
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# J( J5 @6 q9 @夕惕若:

立党为公、执政为民，说的就是这个吧。应该是拿着人民赋予的权力，为自己谋私，不管他以什么借口，要么为利，要么为名

小小的确幸!：

说到底，改革就是利益再分配，谁要动我的奶酪？俺是要拼命的。

LanYee：

& d$ p* h% B" L6 C但是政府施政的时候该如何把这理念落到实处呢？

夕惕若：
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只有明白自己到底在干什么，才不会偏离航道，虽然这些话说起来很空洞，很理想。落实就不能用自由主义，要用边沁提出的功利主义，要维护最大多数人的利益
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洁月寿神：

现在有个别地方搞政绩工程，只能看不能用的！政府的投入只看见投进去的，没看见收回来的，根本不根效益挂钩

潜龙:

其实，不论从中国还是西方国家发展的历史进程来看，政府与民众之间的两者关系，始终围绕着权力的消长进行所谓的双方利益格局的调整与博弈。因此，在分析政府的角色和职能定位时，不要忽略了这个历史规律，从近现代西方国家的民主政治改革来看，人类社会似乎又进入了还权于民这样的一个时代.所以说，老子的无为而治的思想又开始盛行
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贾陆英:
' R- r. H, Y% n+ t4 s0 R* d
' T! c3 \! G7 J$ ^" M' h有客人来，告退了。
3 }( T* j0 X- Q# I2 [. i# n. v+ i

4 }, |. Y6 f5 r) q

节用而爱人，使民以时，结合现在就是不要让下属干得太多，要合理使用

看解惑文字，拾古文精粹，品不同解读，引思流汇聚。

杆子帮保家卫国兴邦{:soso_e179:}

我等共同探讨、学习{:soso_e185:}

好好学习，向大家学习，向书本学习。

我等共同探讨、学习，博大精深

矮油，上电视~\(≧▽≦)/~啦啦啦

出门如见大宾使民如承大祭

为政以德，领导 的责任很大！！

昨日适逢其会，受益匪浅。

有点意思，值得探讨...