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跟贾陆英老师学《论语》:学而篇第八章 11月22日

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老猫 发表于 2013-11-23 17:56:30 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
文稿修改演播室---机会只留给有准备的人!
 
     昨日下午,贾陆英老师继续在老秘网QQ群“重温经典读书会”与大家分享交流《论语问答录》第八章。当时秘友们正热烈讨论着到YY开设老秘网语音频道(YY群号:1979942) 事宜,贾老师一开讲,立即转入新的话题,贾老师的号召力由此可见一斑。老猫前两日出差,昨晚很迟才到家,刚从聊天记录中发现了这次讨论,现整理如下。
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6 j/ T4 v" \) Q' }4 p贾陆英:
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咱们今天学习讨论《论语》学而篇第八章。
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1•8子曰:“君子不重则不威。学则不固。主忠信。无友不如己者。过则勿惮改。”( S* A% A* Q8 a
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固:拘泥,固执。无:通毋,不要。惮(音dàn但):怕,畏惧。  a( \$ L6 U. `6 j: P

0 E6 z, q: J! L/ a9 x  V孔子说;"君子不庄重就没有威严;善于学习就不会固执己见;做事要以忠诚和守信为主;不要和不如自己的人交朋友;有了过失不要怕改正。"  5 F: U  v) v4 q+ {) G

% z  |( H8 }- G- j3 b" z问:本章对君子提出了哪些要求?1 i2 x- u; M8 @. J

" ?) {6 J$ w/ i$ J) s3 u答:本章中的五句话,是孔子提出对君子的五项要求:一是要态度庄重,二是要善于学习,三是要诚实守信,四是要见贤思齐,五是要知错必改。
% r* l( w% b' i* P君子,古时有两种含义,一是指在上位的人,二是指有道德的人。《论语》中的"君子",上述两种含义都有,但主要是指有道德的人。君子,是孔子理想中完善人格的代表,也是他教育人、培养人的目标。《论语》论及君子品德的内容非常丰富,是孔子学说的重要组成部分。- l4 r0 e4 j9 R: B3 g

+ T8 P, j+ f2 u" c问: 把学则不固的“固”字解释为拘泥、固执,依据是什么?
% N! h/ ^: Z) b0 Z6 `% V/ ?
4 Z9 `1 G1 Q1 \& I) U答:《论语•子罕》记载的子绝四:毋意,指不主观臆测;毋必,指不绝对肯定;毋固,指不拘泥固执;毋我,指不自以为是。学则不固的“固”字与毋固的“固”字应为同解,强调君子只有善于学习,才不会固执己见。8 d; |1 r( c6 t8 s; ?
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问:“无友不如己者”就是不和不如自己的人交朋友吗?6 \, P1 q1 e# q. X3 X& |, _

" X9 G7 x( v  n0 Y8 G' i答:不如己者,指不如自己的人。交友是为了辅助自己修养,告诫君子不要和不如自己的人交友,体现了见贤思齐的精神(当代著名学者钱穆先生在《论语新解》中作注说:师友皆所以辅仁进德,故择友如择师,必择其胜我者)。另有一种解释:如果大家都不和不如自己的人交友,你愿与他交而他不愿与你交,就会找不到朋友。所以"如"是似的意思;不如己者,指不和自己同道的人,所谓 “道不同不相为谋”也。, J; W" x$ [: Y. Y1 v$ L! X6 {
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201144172039265.jpg + a( M' O' V. p0 u5 A$ e) y
夕惕若:4 x6 V8 L9 @  W2 {( I

9 v7 E+ L+ y- x# K3 p说到过而能改,我想到《了凡四训》里,也有类似论述:一息尚存,弥天之恶,犹可悔改;古人有一生作恶,临死悔悟,发一善念,遂得善终者。谓一念猛厉,足以涤百年之恶也。譬如千年幽谷,一灯才照,则千年之暗俱除。学则不古——天下聪明俊秀不少,所以德不加修,业不加广者,只为因循二字,耽阁一生+ S8 J6 }+ R( ^) }. G

5 `+ X9 ]+ \4 Z& H/ f; b; L. Z7 c+ @  A贾陆英:. S5 K. ^% D5 s0 ~) `+ p

  p6 L9 g/ S* p0 Q4 y3 T, g* }谈谈对无友不如己者的理解吧,古往今来分歧很大。# [2 h) J7 c- \! J
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业精于勤:$ Q# d' i& M; [7 ]) x0 {3 Z
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夕兄痴长我一岁,然胸襟之宽广,学识之渊博,思想之深邃,在下难以望其项背!6 P0 p* A% m7 m- R% e$ I+ R6 T
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夕惕若:' V# u4 M2 s6 ^% @% K) N% h+ j

* V! K2 P9 C) m, f+ ?/ _% i说到无友不如己者,贾老,晚生倒是有点看法。人各有所长,所谓不如己,应该说的是某些方面不如己,这世上没有一个完人,能够做到方方面面都比别人强,只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”。孔老夫子自己还说,三人行必有我师,用的是“必”这个字,说明,孔子他也认为有些人是值得他学习的,并不能说一个人完全没有值得“师”,值得“友”的地方。如果按照第一种理解方式,人人都去和比自己强的人交朋友,这本身就不符合逻辑,朋友,是两个人之间的关系,既然不友不如己者,双方必有一个人不如另外一个啊
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贾陆英:
) L5 A/ N$ @  W& R5 I) S) d) b& P% J. A# w' L. J
我这里举出两种看法,恐怕还有别的。只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”——我同意。  g. v6 E# e0 P" P. T" g
那么,对“道不同不相为谋”的解释,有何看法?6 l" h$ q# S2 C8 a8 P! b) @7 B
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夕惕若:  h) v- c: }+ [# [2 x

# Z2 a8 j" F- r* u, o首先,我觉得这种解释有点牵强。其次,我觉得这种解释也不符合君子的做法。君子和而不同,因为道不同就完全不“友”,近乎偏狭,没有“和”的意思了。周总理在万隆会议也提出求同存异来了呀。我觉得呢,这句话的解释应该是。不去学习不如自己的方面。这个者,只要不翻译成“人”,就好理解了
: Z# D' s, F& ]) N3 ^, d交友,择其善者而从之,其不善者而改之。贾老,您看我这个解释,是不是有投机取巧的意思啊?那我大胆猜想一下,古人是不是对朋友的限定比我们今人要严格的多呢?他们所谓的朋友相当于我们现在的知己
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& @3 R* [; i! N) y无心随风:! V7 l( @1 r- u; m) Z' [0 [
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关键在无友不如己者的“如”字何解?能解释为“若”吗?不交不同己“道”的人
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贾陆英:! k' S$ T4 h! A% G. V; W: z

( ?/ j/ K) i* h, ^3 c我还没见过这样的解释。或者如钱穆先生言,古人择友的观念是择友如择师。或者,友的概念是道友。而和的概念要广泛的多,包括道不同者。
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- E- d$ t2 V  O# Y8 o0 }红豆不惑:
1 i& Z+ p+ R: w( g; c& x3 O
' N* w  a4 @8 a/ Q( K同意“择友如择师”
' K% e* d0 o" W3 s' l4 F7 N5 q  C; c8 p7 U  L, G/ i7 H
夕惕若:
- u& X  A; H! \5 M8 a$ J* R5 z5 o
; C# |  b$ z- Q如果解释成若,那意思就是不和不如自己的人交朋友,如果解释成像,意思就是道不同不相与谋% [0 C: w( ~: Z7 f6 D
/ @! @+ ]+ C% U! G: l$ U* u0 g7 k
贾陆英:, m8 d/ M- O" ^0 @
. l7 j+ o/ E% k: @( }
此句中,前有友字,后面的者字相应地还是解释为人好。* K; q% o/ x# y  v* |# \6 C; g, ]

8 s# ]* S8 S8 g夕惕若' c7 ~' ~. J- f& V5 c

! p3 l( z. j% }2 f# P/ ^如此看来,我前番的解释不太合理2 q3 z. W) x# L' Y- K' a1 i
5 @: y- \2 v! z% o& K  q; ]; Q. ?
贾陆英:
" u: _; X+ ]+ e( k8 W3 H1 c" h
+ v  p6 Q( B( K5 J: f3 k和而不同,不同者道不同也。与友不是同一层次概念。# d/ z9 V2 L! k( V( p

) g5 g' O: L" v9 A: `6 r1 k潜龙:
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7 v& D) C# C$ s( g+ C4 i孔子还说过,:“益者三友,损者三友。友直,友谅,友多闻,益矣。友便辟,友善柔,友便佞,损矣。” 学习论语切勿断章取义,一定要通读全文把握孔子的整个思想主张后,再来分析具体的章节,避免产生误读
! E: K% o9 Z# B7 L( y* N# z# _+ [- ?$ j2 ?' H7 Z
业精于勤& G. Y0 m; d1 c' _- P

# o) x# y- Z, B7 K无友不如己者,应该是“不交不如同自己的人”。如,解释为如同。《两小儿辩日》有云:“日初出大如车盖。”. b# T% a$ y7 @. T$ q# y* Q3 o

' _) q7 C9 C, T4 @% i( T1 |潜龙
( q; x3 K, V# w. y; e" s& c) h. ?! i& J/ P4 z5 d' C% y
仁者见仁智者见智了。现实生活中,一个人很难与不在一个层次上的人结成深交。5 J7 M+ R6 B+ `0 Q# h
( P5 |  `$ m$ q" \  R  V( ~' N
夕惕若" m( h2 a2 ^/ {* |
1 v; t: C, ^9 K) j( c' S) }
我理解贾老的意思是,可以和与自己不同道的人交往,但不结友。潜龙大人这番话,我也有看法,理解为要以动态的观点看待朋友,只要积极进取,是可以结交的
) s9 S! e1 M$ W/ Z: C+ k. ~- t; ~  |& _- F
潜龙:
7 s3 Y1 `5 k4 \) T8 f
/ H3 t0 O: o5 I1 |5 J% N- q好了,下面请贾老总结一下,稍后要调试YY语音,准备下周老夫的讲座。欢迎各地秘书朋友加入老秘网YY群:1979942(是YY群,不是QQ群哦)
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贾陆英:
0 f' o; `  w0 `9 d& o# A( z2 m; F1 ~4 p, f; K5 j) t
孔子教人,交友要谨慎。友即师也,友即兄弟也。要总结,我看我举出的两种理解都可,的确是“仁者见仁智者见智”。
3 I" N& d. F8 \- L  _' ^8 f此句古今都有怀疑,是否有掉字,或笔误,已无法考据。本期讨论到此结束,谢谢大家。9 E5 K2 |7 D- A

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精彩评论2

正序浏览
朱老师 发表于 2013-11-25 19:52:40 | 显示全部楼层

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公文写作百法例讲
     纵观《论语》,有很多篇幅都是在讲如何为君子,如何处事,如何交朋友,其实把它放到现在,也很实用,一点不过时。记得曾经看过的一部韩国电视剧——《明成皇后》里有这样一个片断,明成皇后教导皇子道:“……孔子说,过分和不足是一样的道理。”这句话正是延用了《论语》里“过犹不及”的中庸思想。当时看了之后,颇有感触,认为在朝鲜皇室中,也奉行这样的处事原则,可见《论语》当时的影响力。现如今,这种中庸的思想观念常常遭到批判,而这种批判的声音也从未因时代的变迁而消停过。我今天把它写出来,并非是想在此问题上纠缠不清,仅仅是想从为人处事的方面来说明,中庸思想对我们生活上的一些帮助。通常,在社会上,朋友之间相处,原来关系亲密,却因彼此熟悉,要求过多,反而生出嫌隙;同事之间相处,原本就关系冷淡,却因彼此陌生,处处设防,反而无事生非;夫妻之间相处,起初缠绵悱恻,却因彼此猜疑,加大压力,反而分崩离析……这些“过分”、“不足”的处事方法,都会影响、破坏我们美好和谐的生活,甚至造成无法避免的人生悲剧。相反,如果明白“君子之交淡如水”的道理,不过分苛求他人,严于律己,那么相信朋友也会以同样的立场理解和包容你;如果明白“君子和而不同,小人同而不和”的道理,不过分斤斤计较,本着对事不对人的处事原则,那么时间久了,同事也自然会以同样的方式接受和尊重你;夫妻之间更是如此,明白“相儒以沫,相敬如宾”的道理,在爱的名义下,互相保留一份自我的空间,给对方感觉到自由,才会百年好合。由此可见,正确处理平衡“过分和不足”的关系,适度把握分寸,相信任何复杂的人际关系,都会迎刃而解。
 
︶ㄣ雪域鈊 发表于 2013-11-25 20:14:19 | 显示全部楼层

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