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[交流记录] 《众秘夜思》第一集:畅所欲言(行来思往 2014年8月11日)

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行来思往 发表于 2014-8-14 15:34:57 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
 

《众秘夜思》首话:畅所欲言(行来思往  2014811日)

7 B$ k( i* ^/ l; r0 d) w3 ^0 ? : W0 v- t! j) x, V# B: M

 

9 v+ e: i5 ]8 e. ^, ~; Q e + S/ ^9 k0 v6 @: A6 ?+ D: _; m

时间:2014811

( _' O) S& I0 I7 X! `' U- C- f5 c9 F) ~9 D$ f/ j& P

地点:老秘网“文稿修改演播室”(QQ群号:366351120

* n% @+ w2 v% q3 n$ w 9 d, H" f4 \) f- ?5 B$ ?6 R

主持:行来思往

7 E/ d/ w) B( }1 L# N- d8 W7 \# _9 z

整理:向阳花

L0 T5 l- i+ U+ Z2 U6 W9 c# F) H8 M5 a4 o# e% }4 S

具体内容:

# o6 O: C8 N$ v' \ z " d# r9 @' _- ~5 V( B/ r2 V9 W

行来思往:各位同行大家晚上好。在 “文稿修改演播室”正式运行的第一个晚上,很高兴能和大家一起共话《众秘夜思》。

- s8 @( x- w. l, f- C ! z0 F0 o# H' h2 A5 c9 G

首先,让我们为“文稿修改演播室”的正式运行,来点掌声。

. g6 X5 G' }$ W. i7 }. ~# z$ f ; i6 |& T2 L* ^; J e- L/ ?& w5 t2 ~8 F) F: I

今晚主要跟大家进行文字交流。

( a, `' \: c1 d0 k 6 X' ?. W- K+ R' c) ?. P

六层灰:(上次你在文稿修改演播室所讲的)“三点法”主要针对文章的目的和意义这一部分吗?

$ E; t$ }3 x/ O% z 8 v9 `& b/ v2 \6 m0 ^

行来思往: 用在这一块,比较好使,基本能通吃。

# N+ C- V K) X; h* i# ` ( c* c7 f2 R$ m$ Y% o

霞光:/ {( P7 G9 Z( F5 _1 U: d- dbold">“三点式( z$ x0 _9 Z" b2 Fbold">”,吸引眼球!印象深刻!

# b. {! D1 j; v3 { & m3 v3 {/ z" f" U1 z0 b

行来思往:目前,主要想和大家交流探讨一些公文写作的基本方法,解决下笔难的问题。我也是过来人,下笔难的困难都有过。

* ~1 C0 q- L! |9 S& \ ! r1 C/ R1 p7 c/ h

六层灰:(“三点法”中所提到的)“二元结构”能不能理解为:从大的层面向小的方面转移落位的通道?

: Z% G8 l" a* ? " S& C) f, k+ o% y# Y

行来思往:“二元结构”,简单地理解,就是标题里有两个不同的主体,一高一低。

7 J2 S( n& n8 j8 |: A: \! l 4 T: @6 B9 h$ r5 t3 L0 ]

六层灰:感觉用起来茫然不知所措。最大的问题还是一段话的逻辑结构混乱解决不了,有时候自己念过去觉得很顺,但是领导总能挑出一堆毛病。

9 w0 P" ~! _1 ]7 H) N: v; W( V+ w; s x6 o& h# D; s5 t$ I4 p

行来思往:这个需要一定的历练的过程。在于对材料的整体把握,和逻辑思维、文字的运用能力。首先方法要对路子。

, a: n* g1 |9 e* V- m% T6 ]8 y0 ~* T0 ~# }0 V, h9 I6 S& X

六层灰:恩,前两天看了老秘网上的一篇文章,首先就是说,井要挖好,我觉得方法就如一个容器,也就是用方法去抓平常所思所悟。

; O N- B. x% m4 j3 V }$ ^3 _' p, G- ^. n7 G9 t( W

冰蓝心:能举个“二元结构”的例子吗?

3 Z5 M9 a) V$ T% j+ I( u ( Z5 x! k2 N4 x4 ^

行来思往:看一下这个标题,“开展党的群众路线教育实践活动,是实现党的十八大确定的奋斗目标的必然要求8 l, Y9 d* i$ N: |) c3 T* b4 Y4 r6 {bold">” 。这就是我理解的典型的“二元结构”的标题:; x$ ^, S; e2 `* j 一个是具体的活动,另一个是奋斗目标。

2 b9 ~, E9 ?6 V+ Q" V- c6 I5 D" ], p 7 e$ v5 j+ F7 w. W

冰蓝心:这样分啊。

/ q8 {, p% y5 V0 }1 i* W9 r 1 r4 ~' v$ |( S* {+ w7 Z5 u1 x

行来思往:这类部分(工作、活动的重要性或目的意义)的标题,一般都采用“一元结构”和“二元结构”,以“二元结构”为主。

: i0 ~/ U/ R6 W& c9 G4 T9 q " {, @' W1 x7 J& ^* v

冰蓝心:在日常应用中,有必要这样细致的归类分析吗?有什么意义呢?

* c( U# N. \' {; y: Y* ~1 |# ~5 |! Y * @ Y, r# l2 ]+ w9 ]5 \* w

行来思往:通常情况下在起草某项工作或活动的目的意义时,需要这样来分析,组织材料,这与我们起草这部分公文材料的习惯有关。比如,谈到重要性、目的意义,我们一般都把所要开展的活动或工作放在全局、大局、整体工作等方面来考量,认识所要开展的活动或工作的站位。

2 x5 \/ ]& T( i$ t ) }; p: o! D' Y) m. _

指尖绚烂:放在环境中来分析?

$ w/ M/ u5 H" k% e$ U* f- ?, B Q7 m8 `2 ]% n0 o. U: n

路味:醍醐灌顶

) ^1 t, I8 p- J. t1 @( Z0 i( W% y( a; B Y5 \& ^) ~

行来思往:经常写这部分内容,多看多体会,大家印象会更深些。

( Q7 q% L) d8 g) T- {- r + j7 y3 {( a# e! Y( I. ~% n

冰蓝心:哦,这都上升到方法论的高度了,平时在无意识中也许我们已经这样做了,但是没有意识到,更没有从文章结构上给予分析。

$ x( ~0 F. U7 i6 I1 ]" P 7 a P3 @7 @! ?% o1 K2 q$ c

指尖绚烂:比如说某些活动(拿群教说),中央如何部署,习总书记怎么要求,省里如何动作,你该怎么办?比如说分析经济,要从国内大形势,全省规划布局和自身特点来分析优劣势,结论是要清楚认识,困难与希望同在,机遇与挑战并存。

6 p+ P2 t) q% L0 i4 h( |. u" Y8 y# f

行来思往:写材料也要琢磨个窍门,找找门道。

& b3 ]- o4 z8 g( I- B6 m- J; d- ]5 }4 n0 z3 f8 w! j* Q0 }

指尖绚烂:跳出自己谈自己,从环境看,从他人看,客观地看。说一千道一万,要全面熟悉工作,这是核心,再掌握方法。先把握好写什么(内容),再追求怎么写(方法)。此后建议学习一些写作和逻辑的基础知识,这方面有很多现成的资料,如大手笔是怎样炼成的(谢亦森),李瑞环有一个古典诗词摘录,可以看看,增添文彩,再有空,看看张保忠、岳海翔等专家的书,还有一个,以前研究经济的专家王梦奎,写的《怎样写文章》一书,全是摘录的以前大家的经验之作。

! N" X [. R. f1 ~ ; f4 W$ w- u: p! c& a6 W5 E

) W' s8 i, [4 i7 V12.0pt;font-family:仿宋">最重要的就是要多上老秘网,多向行来思往等老师请教,多在群里交流。当前,把习大大的系列的东西研究下,对自己有好处。再建议学习一些写作和逻辑的基础知识。

5 u- f1 F6 c+ E6 r- D { * Y. c" P$ s! } a( j

行来思往:这是必备的基本功,多学多练。这方面的文章和书籍很多。我个人以为首先选好一本适合自己的,研读透彻些,便于自己更好地理解和把握。

" l- ]! D( s d- g8 a5 \ $ b0 s5 c) v$ i' Z' [0 j

冰蓝心:还有我这样的菜鸟,就得多看你们交流

! d' d* d$ k1 C+ x ( l5 i7 s$ e" L$ f

行来思往:大家都是同行,利用老猫创设的这个平台,互相交流提高。我们也曾经很菜,现在只不过是以时间换得了一点空间。未来还是你们的。呵呵。

" G' C# Q6 x+ S' i9 o3 V . L; ~6 I7 L5 _8 x2 h3 q3 H

冰蓝心:问题是我菜的都不知道该说点啥!

& _7 ?+ X* l- y, K; Q& {4 C' K: [ l) `4 W( J2 l

( F7 q& ?- ^" L' F" r0pt">无悔:1 J/ E5 R: W' h+ v% [+ t0pt">三年最快可以达到什么水平?

9 N% v' u+ j" P% t& } ) G# j1 T- [; \5 f8 \ [6 U

行来思往:这要看自己的功底了。

/ ~7 V% _4 W% { / f$ r4 A4 L- K

指尖绚烂:这需要一个过程。积累学习的过程。不是一下子全部都学。饭一口口地吃,路一步步地走,知识一点点地积累。

. h% f, c+ h0 h' r% X$ A2 _, ^ ) C1 U5 d- e. }/ q P7 A% D

行来思往:到位。大家畅所欲言,互相交流,也可谈一些个人想法或建议。

) f' Z7 ~4 [+ H" x" M& X0 d* m' n 2 v$ A; q7 t8 h

冰蓝心:我提个建议,咱们这样的交流方式不好把握主题,能不能采取通过实例来开展讨论?选取大家比较感兴趣的选题,然后找一些比较典型性的例子,发到群共享,大家以此来开展讨论

( B9 b: M2 I- r$ _2 k- l$ Y9 b+ A7 {# _( U4 Q) w0 n* K6 a! V

行来思往:交流形式不限。如果我回答不了,可以记录下来,让擅长的老秘解答。我们这些老秘希望通过一些努力,能为新秘们在提高写作能力上给予真正的帮助。这也是老猫创设“文稿修改演播室”的初衷。

6 d- ~6 E/ ]. J; R) Y% E , v! D7 h6 m) y7 i+ e( t" W

冰蓝心:没有问题就是最大的问题,像我现在提不出个问题可能就是最严重的问题了吧!

6 ]* V2 c9 |7 r8 g" j1 }# }3 j5 v" | b( h0 _) O6 k3 T8 o7 J( d/ d

行来思往:不妨想想现在面对公文材料最大的困难是什么。

# I/ @# V5 E- N, F C% ~1 k+ ` $ D& y" t, |- C. r9 m

无悔:尽了力写,感觉仍然写得不是自己想象中的效果,是什么原因啊?

" d3 [- t1 _1 O- ]" F# F , _: k9 C1 G [5 N: w

 9 ?6 h+ J5 r; O# p: E' V6 k12.0pt;font-family:楷体;mso-bidi-font-family:楷体">  行来思往:自己可以理一下头绪,看看是观点提炼方面的,还是材料组织方面的,还是结构安排方面,还是文字运用方面的原因。

9 W' R ?6 E1 V$ W3 |7 C- Z ) F C% z' h7 M) Q% a/ e

冰蓝心:我的问题就是遣词造句,往往也知道要表达什么,但是不知道怎么说,有时候将一句话的关键词从网上搜一下,才能说出句完整的话来,真让我觉得没有网络,我就做不了工作了。

/ ^/ [& N$ K- N0 T. Y% j 1 v# I( T% E0 {" O

行来思往:这是初学者常用的方法,我们现在也常用到。

* ?% Y7 Z% q5 a! }, r, o S 8 a- [; Q- P8 r5 a U1 ` K! V

- G' G3 U6 |. d9 ?/ S( m font-family:仿宋">在网上搜索后,将中意的文章认真研读一下,对相关表述可以归类搜集整理,结合材料实际重点组合运用。

- S: T# O* Z# u. \+ I. E2 V4 L8 u/ q; P' ]

始終如Ⅰ:我现在最大的问题是面对写作任务太多了,习惯在网上先看别个是怎么写的,懒与自己去思考,久而久之,发现不依靠网络后,自己无法动笔了。

8 Y7 w8 v# U0 Z* S% {1 }% w 8 V( @. b( p! P3 a

住越湖:我也是这种情况,很想改变,可能是心里还没有建立框架结构。

; F4 V/ F2 a3 r 3 s! ?# t8 D& h

行来思往:能者多劳啊,这也是大家在工作过程中常遇到的事。

5 o+ O' N% @& X ! R, d$ I# U7 e( V" ]

始終如Ⅰ:是啊,主要是单位文秘太少了,领导觉得写东西是一件很容易的事情。

1 ^+ d/ | G0 z/ u7 a! J: f* Z. c/ v* ?

行来思往:领导往往只看字数,不注重后面的付出。

; ^# o3 f. I/ o+ v: `* p ! }; W# a W( H* p2 {/ k6 e+ }

求觉迷者:看结果,不问过程。

1 T3 O! [$ o& M8 C+ f/ @ & B9 O& a6 J! T9 f

始終如Ⅰ:还是行来老师了解领导。

4 |. O; L( y0 k/ }. [0 ?5 H 7 h& K, M8 b) K; G* k0 L( Q x* w

霞光:拿到一堆散乱的素材后,如何将其为我所用?如何在瓦砾堆中去发现闪光的珠宝?有时候感觉自己无法在基础材料中去拔高提炼好的观点,以致于写出来的东西索然无味。请教!

$ W2 G: Z4 o; O& {" d ' c( ]! m& H( I7 M0 {

行来思往:素材的运用是一个长期积累的过程。

% [! z) O& Y) u' ~+ y 0 K& c5 G' z6 T* d. ^

始終如Ⅰ:现在有时写来写去感觉有点走火入魔了,最近调换了新单位,还在熟悉情况。

+ J. q# X n( P / _9 K, \5 A* C. J7 \

行来思往:偶就是这样过来的,很残酷啊,聪明人都跑了,偶还在坚守。

# V! |$ _7 ]9 T* F6 f9 @5 { : R6 V! a, D6 o

求觉迷者:涅槃再生。

/ u* l4 D' Y; y- n- `& ]( E- r6 H & Z1 P3 }' G( ~6 l

还有谁?:怎样积累词汇,怎样运用词汇、固定词语的搭配,怎样分层?还有好多好多问题都不知道怎么解决。

( D7 U4 Y* `3 _+ d" r 9 j$ U# I B( q. f) {% F6 l# E( G

6 V: p6 ~& f9 g- [ font-family:仿宋">始終如Ⅰ:我发现在我们群里的人,都是不断追求自我、不断向前冲的人,很荣幸来到这个群里。我之前的经验就是看人民日报、或者看领导的讲话,把一些写的好的词汇积累下来。

. n+ G2 @2 I! ^! ~ 9 B+ ^4 ~( ^% N; q0 X7 ]% ~

欣雨:搭好框架,但是如何让材料充实起来、生动起来?这个把握不好。

( K7 Z) m1 q' u' Y9 o L$ ]" y0 u& t' T- g" O% I' g

求觉迷者:讲话稿可以先搭框,而总结类的要以事为主,提炼观点,不要被框架框住。

& Q7 v# k* h @6 k- H ( y# W/ n8 K* u% r

始終如Ⅰ:群里面有哪些大侠看过谢亦森《大手笔是怎么炼成的》这套书没有?其实写东西最难的就是搭框架,装内容我觉得还稍微简单点。

; s+ j# W3 F$ l. y! P! A+ J) f+ F; w0 @4 o$ k# O8 J- u5 A; Y

求觉迷者:词汇积累要依据领导风格,依据单位工作特性,为谁服务就为谁着想,不是你的喜好。

, a! J, c) T1 {- p4 d# v1 s $ H$ @) k5 b+ r" z% p' b3 W

行来思往:词汇运用,素材提炼等基本功,需要平时多看多用,活学活用。

* {( V& q: `* W: ?# j- ` ( K5 Y$ U+ a, s- H6 p1 ?

旭旭:框架要怎么学习?

9 P5 d; L1 @- f 1 l# q$ i0 n6 g* B5 G

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精彩评论42

正序浏览
老猫 发表于 2014-8-14 17:11:12 | 显示全部楼层
 
公文写作百法例讲
今后交流记录称之为《众秘夜思》第N集,如何?祝贺行思首播成功,感谢向阳花整理成文。
 
usb000 发表于 2014-8-15 14:17:04 | 显示全部楼层
 
老秘网虚拟稿费
集思广益,正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多、提高很多。
 
了然 发表于 2014-8-19 11:08:00 | 显示全部楼层
 
专业写文章
很好很用心,很好很管用,很好很实在,认真学习,
 
小虻 发表于 2014-8-19 16:03:38 | 显示全部楼层
 
新手学习如何写作,顶。
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猴子的救兵 发表于 2014-8-20 17:05:48 | 显示全部楼层
 
为什么看啥都要回复呢!?
 
胡晓华 发表于 2014-8-22 10:24:20 | 显示全部楼层
 
看了讲稿,有不少收获。
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564184000 发表于 2014-8-25 15:26:39 | 显示全部楼层
 
学习了,收获很大。
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BOSS 发表于 2014-8-29 16:52:06 | 显示全部楼层
 
看看张保忠、岳海翔等专家的书
 
孝南秘书 发表于 2014-9-11 23:33:12 | 显示全部楼层
 
正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多。
 
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